《影之刃》梁其偉:做有獨(dú)立游戲精神的商業(yè)作品

在活動(dòng)現(xiàn)場，獨(dú)立游戲《雨血》及手游《影之刃》開發(fā)商Soulframe(靈游坊)CEO梁其偉在活動(dòng)現(xiàn)場接受了媒體的專訪，對于中國的獨(dú)立游戲，梁其偉表示，“在做一個(gè)商業(yè)游戲的時(shí)候，可不可以有自己的一些態(tài)度，可不可以盡可能的去原創(chuàng)。可不可以不走一些國內(nèi)，大家所謂的非常聰明的一些捷徑?比如說去蹭IP或者是什么，能不能不走這樣的捷徑，在中國來說只要能做到這幾點(diǎn)，非常原創(chuàng)的態(tài)度，我覺得已經(jīng)是極其的良心和有獨(dú)立的態(tài)度?！?/p>

以下是本次專訪實(shí)錄：

在研發(fā)過程中，覺得是前期立項(xiàng)這些各種各樣方面，哪項(xiàng)作為獨(dú)立開發(fā)重要的，你對中國廣大開發(fā)者有什么建議?

梁其偉：是這樣的，在中國來說我們面臨著非?，F(xiàn)實(shí)的問題，就是說獨(dú)立游戲這個(gè)概念其實(shí)并不代表著一種主流，還沒有跟市場結(jié)合得特別好。我覺得獨(dú)立游戲更多的是一個(gè)觀念和概念上的一個(gè)啟發(fā)。比如說獨(dú)立游戲有這么幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。一個(gè)是眾籌或者是中獎(jiǎng)的方式打開市場，這兩種模式在中國來說都不是太成熟，另一種獨(dú)立游戲開發(fā)的立意，必須是非常獨(dú)特和具有創(chuàng)意的，在中國來說，我們這種觀念還是比較少的。我們之前即使是做獨(dú)立游戲，我們之前的商業(yè)化其實(shí)更多是在海外完成的。那現(xiàn)在我們在中國市場，能夠處在一個(gè)中間點(diǎn)，去做有獨(dú)立游戲精神的商業(yè)作品。如果能夠做到這一點(diǎn)，我覺得已經(jīng)非常不容易了。

這怎么解釋?就是在做一個(gè)商業(yè)游戲的時(shí)候，可不可以有自己的一些態(tài)度，可不可以盡可能的去原創(chuàng)。可不可以不走一些國內(nèi)，大家所謂的非常聰明的一些捷徑?比如說去蹭IP或者是什么，能不能不走這樣的捷徑，在中國來說只要能做到這幾點(diǎn)，非常原創(chuàng)的態(tài)度，我覺得已經(jīng)是極其的良心和有獨(dú)立的態(tài)度。

從另外一個(gè)角度上說，再看國外最偉大的作品一定是具有某種程度上的獨(dú)立精神的。比如說哈利波特，哈利波特上下游產(chǎn)業(yè)鏈其實(shí)達(dá)到了千億美金，但是它的起源其實(shí)是一個(gè)單身媽媽，JK羅琳，給她女兒在床邊講著一個(gè)故事，這非常有意思。這是非常個(gè)人化，也是非常獨(dú)立這樣一種心態(tài)，但是她在一個(gè)成熟的商業(yè)模式之下，最終成為了一個(gè)價(jià)值上千億美金一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，我覺得這東西并不是矛盾的。包括比如星球大戰(zhàn)也好，像卡梅隆也好，基本上都是在一個(gè)非常純粹具有某種程度上的獨(dú)立性這樣一個(gè)創(chuàng)作的理念之下。然后通過后面的非常成熟的商業(yè)包裝出來這個(gè)產(chǎn)品，我們稱之為具有獨(dú)立精神一種商業(yè)產(chǎn)品。在中國如果能做到這一步，已經(jīng)是極其不容易和極其難能可貴。

Unity這樣的工具的出現(xiàn)，是會(huì)給這樣的態(tài)度的開發(fā)提供很多便利，這是一個(gè)我們也是會(huì)非常感謝Unity一個(gè)地方。不是Unity這樣引擎的出現(xiàn)，這個(gè)第一步就不具備這樣的條件。

你現(xiàn)在和網(wǎng)易什么樣一個(gè)合作狀態(tài)，今后可能會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)什么樣的狀態(tài)?中小團(tuán)隊(duì)和大公司合作注意得事項(xiàng)?

梁其偉：各家情況不一樣，小公司和大公司合作一定要問自己，自己能夠在大公司的布局中扮演什么角色。如果發(fā)現(xiàn)我們自己的產(chǎn)品在大公司占有非常重要的地位和角色的話，我覺得這個(gè)大趨勢的關(guān)系是平等的，并不因?yàn)槭求w量資源上的差別，顯得小公司都是處處受制。

我們跟網(wǎng)易不是這樣的狀態(tài)，我們跟網(wǎng)易是平等，所有的討論和方案我們都是互相討論來進(jìn)行。一種考慮的狀態(tài)，外界可能會(huì)猜測許多我們這樣小公司，在產(chǎn)品上會(huì)被大公司指指點(diǎn)點(diǎn)給予這樣的影響?，F(xiàn)在為止，我們產(chǎn)品完全都是自己把控，網(wǎng)易有一種尊重產(chǎn)品，尊重制作人，尊重品牌的一個(gè)基本的合作的基調(diào)。這個(gè)東西是我們非?？粗械囊粋€(gè)地方。

其實(shí)我們團(tuán)隊(duì)最早的時(shí)候接受了網(wǎng)易一部分的入資，但這并不會(huì)影響我們做決定。后來逐漸跟他們接觸以后，覺得他們對待品牌，對待IP，對待產(chǎn)品的觀念跟我們理念是比較一致，大家比較一致來做這個(gè)事情。包括之前像許多其他公司也拋出橄欖枝，后來我們?nèi)匀贿x擇了網(wǎng)易。網(wǎng)易我們覺得他們非常懂游戲，并且是已經(jīng)不需要去證明。我們做玩家通過玩魔獸，玩爐石，早就體會(huì)到網(wǎng)易對品牌營銷的態(tài)度，不需要商務(wù)層面多說。

有另外一位華人游戲制作人陳星漢，能不能聊一聊你們之間的區(qū)別?

梁其偉：我以前學(xué)建筑。一個(gè)建筑大師說過這樣一個(gè)話，一個(gè)好的建筑師既是詩人也是農(nóng)民，他會(huì)做詩歌，也會(huì)到田里去耕地。陳星漢是非常優(yōu)秀的詩人，但是他不屑于當(dāng)農(nóng)民。我們都是在國外受教育的背景，但我也許有農(nóng)民的一面，既作詩也會(huì)耕地，所以我在國內(nèi)來邊吟詩，邊耕地這樣一種狀態(tài)。我們的核心特色也是有非常獨(dú)特的設(shè)計(jì)，這又回到剛才那個(gè)話題。百分之百希望撞得頭破血流這樣的創(chuàng)新，是不是真的是被需求的。

我覺得這個(gè)問題其實(shí)是辯證來看待，也許不需要一百分，或者一百二十分，我們需要大量的八十分態(tài)度的創(chuàng)新。市場上也許大量的零分，二十分，沒有創(chuàng)新，去獲得了大量的收益，大家會(huì)覺得是不是這樣就行了。

另外一些人像陳星漢他想做到一百二十分，我們非常佩服他。但我們的態(tài)度是八十分，能夠做到八十分，保留八十分最純粹的東西。然后再一定可控的范圍內(nèi)，我們針對市場的現(xiàn)實(shí)情況，我們做一些改進(jìn)和創(chuàng)新，我并不覺得這是懦弱，或者反獨(dú)立的表現(xiàn)，這樣更容易讓這種觀念和設(shè)計(jì)思想，讓這個(gè)市場接受這一種途徑。這無可厚非，這是挺好一種感覺。

上午你是首位中國本土的制作人，其他都是海外，我看了您PPT在招人，如果是招人會(huì)不會(huì)考慮到以后是繼續(xù)延續(xù)雨血這個(gè)系列，還是橫向的。會(huì)多個(gè)項(xiàng)目一塊，一并去開發(fā)?

梁其偉：我們是以原創(chuàng)IP為核心一個(gè)布局的態(tài)勢。別的團(tuán)隊(duì)有很多產(chǎn)品線很多產(chǎn)品。這個(gè)是三國，那個(gè)是西游，那個(gè)是金庸，可能這樣去布置。我們是一個(gè)做原創(chuàng)IP的公司。在當(dāng)前改編IP火熱的情況下，我們選擇了最困難，也是最有意思的一條路子來做。我們以后不管做什么，肯定都是圍繞世界觀，這種很酷的武俠，這個(gè)很炫的風(fēng)格來做。游戲類型基本上也會(huì)是RPG，動(dòng)作游戲這樣的，我們比較擅長的游戲類型里發(fā)展。所以說我們從可見的未來來說，我們還一直會(huì)是秉承精品IP的態(tài)度。

也許我們產(chǎn)品不限于游戲，而是對IP有幫助的所有東西。比如說漫畫，一些小的動(dòng)畫。別人是把市面上比較火的漫畫小說改變游戲，而我們則是把這個(gè)游戲系列做好以后，自己延伸出漫畫和小說，實(shí)際上反過來的態(tài)度。

有沒有考慮到融資?

梁其偉：我們并不是特別著急去接下來大規(guī)模的融資，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還是希望把產(chǎn)品做好做精，然后因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在團(tuán)隊(duì)其實(shí)也比較小，成本也不高。接下來某個(gè)時(shí)段，會(huì)不會(huì)大規(guī)模的擴(kuò)展團(tuán)隊(duì)，存在這個(gè)可能。但是每一步我們都會(huì)非常謹(jǐn)慎，因?yàn)槲覀兤鋵?shí)存在著一個(gè)潔癖。我們會(huì)覺得這個(gè)東西在我們封閉自己的系統(tǒng)里面，其實(shí)最好的。包括不但說沒有從外面去拓展很大的團(tuán)隊(duì)。甚至我們在產(chǎn)品研發(fā)中連外包都很少用。我們的美術(shù)、音樂甚至都沒用過外包，都是我們自己來做。所以這可能是我們一個(gè)特點(diǎn)，可能在某個(gè)時(shí)候，會(huì)成為一個(gè)局限性。所以說我們自己的能力也在不斷的成長，去符合這個(gè)團(tuán)隊(duì)和這個(gè)品牌發(fā)展的速度，我們自己也在不斷的升級(jí)。

關(guān)于《影之刃》這個(gè)產(chǎn)品，會(huì)有海外的規(guī)劃嗎?

梁其偉：下半年我們會(huì)開始海外版本的制作。從我們公布這個(gè)名字開始，一天不斷有人上來打聽海外代理的情況。而且都開出非常高的價(jià)錢。但是因?yàn)槲覀兇_實(shí)現(xiàn)在還是需要非常專注的，把國內(nèi)市場先做好，先跟網(wǎng)易一起把它在國內(nèi)先做穩(wěn)，再去考慮海外。國內(nèi)還沒有到大規(guī)模公測一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，借助內(nèi)測發(fā)現(xiàn)一些問題，還在不斷調(diào)整當(dāng)中。

我們這樣的原創(chuàng)IP，在海外非常受歡迎。很多海外發(fā)行商看了，會(huì)再三確定我們這個(gè)真的是在中國做的。我們上個(gè)月去GDC的時(shí)候，很多這種大的發(fā)行商和媒體會(huì)問我們，你們的工作室真的在中國嗎，感覺都不像是中國團(tuán)隊(duì)的產(chǎn)品。我們說我們是百分之百中國的本土團(tuán)隊(duì)。我希望我們可以證明中國團(tuán)隊(duì)去做原創(chuàng)IP的能力，我們?yōu)槭裁床荒茏龀龊Ｍ膺@種偉大的游戲系列，像魔獸、最終幻想?我們只是萬里長征剛開始第一步。后面還有很長的路要走。

你從剛開始一款小的獨(dú)立游戲，再到開發(fā)單機(jī)游戲，再到移動(dòng)端，再往下開始有一個(gè)什么樣的布局?作為一個(gè)獨(dú)立開發(fā)者來說，應(yīng)該保持什么樣心情繼續(xù)做下去，或者做到什么階段，就像您說可能有商業(yè)化的機(jī)會(huì)?

梁其偉：第一個(gè)是我們接下來會(huì)有什么布局?今年正好是對我們來說挺有意義一年，首先第一個(gè)上半年在手游肯定是作為的重心在不斷推進(jìn)，下半年我們海外剛剛介紹過。

還有另外一大塊布局，其實(shí)是在主機(jī)上的。因?yàn)榻衲晖瑫r(shí)又有另外一個(gè)很有意思的事情，是電視游戲。這又分兩塊，一個(gè)是安卓系統(tǒng)的盒子很多廠商都在布局，另一個(gè)是這些大型的主機(jī)今年都落地中國，比如包括微軟的和百事通的合作，在自貿(mào)區(qū)落地?；旧纤械倪@些希望在CONSOLE上有所布局大型廠商，在國內(nèi)找了一圈之后，都會(huì)找到我們。雖然我們很小，沒有什么多余的開發(fā)資源，但是基本都會(huì)找到我們。因?yàn)槲覀冎熬陀蠵C端，而且操作性很強(qiáng)的游戲的積累。我們接下來的希望是，在研發(fā)手機(jī)游戲的同時(shí)。其實(shí)還會(huì)繼續(xù)去研發(fā)CONSOLE游戲，不斷為玩家?guī)盹L(fēng)格和操作性很強(qiáng)的游戲。

獨(dú)立開發(fā)者來說，在作品什么階段的時(shí)候，向商業(yè)發(fā)展是比較好的?

梁其偉：如果覺得自己的產(chǎn)品好，可能從一開始就可以去考慮商業(yè)化。并不是到了某個(gè)程度，而是看自己的執(zhí)行力，團(tuán)隊(duì)的執(zhí)行力是不是已經(jīng)準(zhǔn)備好了，如果準(zhǔn)備好了隨時(shí)都可以進(jìn)行進(jìn)一步的發(fā)展，我覺得都是可以的。

蜃樓這個(gè)游戲，會(huì)出進(jìn)化的產(chǎn)品嗎?

梁其偉：我們會(huì)出一個(gè)進(jìn)化版的《雨血前傳：蜃樓》。會(huì)在PC端和主機(jī)端去發(fā)布。謝謝。

不知道外面那個(gè)你看沒看，三星出了一款手柄，當(dāng)移動(dòng)設(shè)備達(dá)到了主機(jī)的配置差不多的話，體驗(yàn)的效能跟主機(jī)差不多一樣的。我覺得這個(gè)在未來可能會(huì)取代。未來得話更傾向于開發(fā)哪個(gè)?

梁其偉：未來可能這兩個(gè)融為一體了。因?yàn)镚DC我接觸到不少海外大型廠商制作人的論調(diào)表示，也許console主機(jī)到2016年就不存在了。因?yàn)橐苿?dòng)游戲它的硬件發(fā)展到了2016年，就和主機(jī)游戲基本持平。所以說在那種情況下，探討這種什么平臺(tái)，也許沒有意義了?？赡芫褪峭瑯右环N游戲，不同的體驗(yàn)方式。我平時(shí)上班的時(shí)候，就拿個(gè)手機(jī)在玩，同樣一個(gè)游戲，同樣的存檔，晚上回家插上一個(gè)設(shè)備，接手柄投到電視上就是一個(gè)主機(jī)的體驗(yàn)。也許像這樣的變化現(xiàn)在已經(jīng)在發(fā)生了，像小米華為這些盒子，安卓的架構(gòu)，只要做一點(diǎn)改變，直接放上去就可以用手柄操作，它還有一定的性能上差距，但是這個(gè)差距一定會(huì)越來越小。到最后這兩者可能這個(gè)距離就沒了，就消失了。這就有點(diǎn)象什么，這就有點(diǎn)象以前我們說的這種街機(jī)和家用機(jī)的區(qū)別?，F(xiàn)在來看街機(jī)和家用機(jī)，不會(huì)覺得街機(jī)比家用機(jī)好，因?yàn)樵诩依镆部梢泽w感，買外設(shè)也可以方向盤開汽車。以后這種都會(huì)變成移動(dòng)設(shè)備和家用機(jī)這個(gè)上面。我的意思只要是能夠創(chuàng)造很好的游戲體驗(yàn)，這個(gè)平臺(tái)不太是一個(gè)很大的問題。

怎么權(quán)衡這方面平衡的比重?是否說您在家庭主機(jī)移動(dòng)方面的經(jīng)驗(yàn)和移動(dòng)游戲方面的經(jīng)驗(yàn)，等于沒有用了，大家都是一個(gè)同一起跑線?

梁其偉：如果說有什么經(jīng)驗(yàn)，也許也不是說那種技術(shù)或者是硬性的經(jīng)驗(yàn)，可能是游戲制作理念，和軟性意識(shí)的東西。