bilibili副總裁張峰《夢(mèng)100》PM三谷萌CA海外發(fā)行永冢新專訪

前段時(shí)間，bilibili在《夢(mèng)100》國服上線一周年之際，專門為游戲玩家舉行了一個(gè)較大規(guī)模的線下活動(dòng)，500多名來自各地的《夢(mèng)100》玩家聚集在浦東嘉里中心酒店，參與了這場(chǎng)屬于自己游戲的盛會(huì)，觸樂記者也參與了此次活動(dòng)。

現(xiàn)場(chǎng)為了爭(zhēng)奪聲優(yōu)簽名板的全體猜拳活動(dòng)

活動(dòng)中玩家像是下午茶聚餐似的坐在餐桌旁，一邊品嘗甜點(diǎn)，一邊享受活動(dòng)的樂趣。不僅有玩家參與活動(dòng)，《夢(mèng)100》日本方面的制作人和發(fā)行公司都有工作人員來到現(xiàn)場(chǎng)，并參與了這場(chǎng)線下互動(dòng)。

整場(chǎng)活動(dòng)的氛圍輕松而又活躍，相比常見的以男性玩家為主導(dǎo)的游戲線下活動(dòng)，這場(chǎng)《夢(mèng)100》的線下紀(jì)念活動(dòng)處處都是少女氣息。整個(gè)會(huì)場(chǎng)，包括舞臺(tái)上的城堡、四周的等身紙模都會(huì)讓人感到活動(dòng)的色調(diào)是粉紅色的。bilibili副總裁張峰告訴觸樂記者，根據(jù)bilibili統(tǒng)計(jì)，國服《夢(mèng)100》的女性玩家比例高達(dá)97%。而正如他所說，活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)鮮有男玩家的身影。

當(dāng)前國內(nèi)二次元女性向手游正在處于蓬勃發(fā)展的階段，對(duì)于這種針對(duì)特定玩家群體的游戲類型，很多人都比較陌生，甚至簡(jiǎn)單地以為這些就是“瑪麗蘇式劇情的消消樂”。這是一類大部分玩家?guī)в姓`解和偏見的游戲，為此，觸樂采訪了bilibili副總裁、《夢(mèng)100》PM三谷萌以及CA(CyberAgent)海外發(fā)行部總經(jīng)理永冢新，以下是采訪內(nèi)容。

從右至左以此是：bilibili副總裁張峰、《夢(mèng)100》PM三谷萌以及CA海外發(fā)行部總經(jīng)理永冢新

■ 采訪張峰

二次元的游戲它比較看重的是游戲的哪些元素?

張峰：二次元游戲最重要的幾個(gè)要點(diǎn)是劇情設(shè)定、聲優(yōu)、立繪、玩法。這三到四點(diǎn)是為了給玩家創(chuàng)造一個(gè)足夠豐滿的世界觀、人物角色等等。

大家都知道二次元來源是虛擬世界，次元世界。你的世界描繪得越豐滿、人物角色越厚重，相應(yīng)用戶才會(huì)投入真正的感情進(jìn)去，這是最重要的一個(gè)因素。

和三次元有什么不同?

張峰：三次元游戲?qū)μ摂M世界描繪的足夠好的話，如果(二次元)用戶能夠沉浸進(jìn)去，我們也會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)二次元產(chǎn)品。有一句話“二次元和三次元沒有墻”，它不是有一個(gè)明確的界限，不像是雞蛋有個(gè)殼，雞蛋里面和雞蛋外面。他很更像是一滴墨水滴到水里，它是彌散的，密度最高在中間，(向外)密度一點(diǎn)點(diǎn)變淺，但實(shí)際上沒有一個(gè)明顯邊界。

選擇獨(dú)家代理《夢(mèng)100》時(shí)，有設(shè)定什么樣的目標(biāo)嗎?

張峰：我們當(dāng)時(shí)覺著女性向游戲是個(gè)值得挖掘的方向，B站上的男性用戶和女性用戶的比例大概是55：45的關(guān)系，這個(gè)比例遠(yuǎn)高于常見互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品中(女性用戶)的比例。而這部分用戶受了ACG多年的教育，他們對(duì)于游戲是有自己需求的。

這些女性用戶只能像其他男性用戶一樣去玩LOL之類，泛男女性別的產(chǎn)品，沒有真正針對(duì)他們的細(xì)分產(chǎn)品?！秹?mèng)100》可能正好在恰當(dāng)?shù)臅r(shí)間出現(xiàn)，這也是《夢(mèng)100》受歡迎的原因。但要說事先我們有特別的規(guī)劃籌備，我們還談不上。當(dāng)時(shí)簽的時(shí)候確實(shí)認(rèn)為女性向產(chǎn)品有市場(chǎng)，所以我們簽了試一下，試了以后就很成功。

b站愿意圍繞《夢(mèng)100》積累的用戶經(jīng)驗(yàn)，運(yùn)營經(jīng)驗(yàn)，形成女性向的一條產(chǎn)品線，這是我們現(xiàn)在要做的事情，并繼續(xù)保持自己的優(yōu)勢(shì)。

b站用戶偏小，大家會(huì)說小學(xué)生，那么這部分玩家的付費(fèi)能力怎么樣?如何設(shè)計(jì)付費(fèi)點(diǎn)?

張峰：b站的主要用戶分布在24歲以下，沒有小學(xué)生那么離譜。

我們沒有過分的考慮他們的付費(fèi)能力和付費(fèi)意愿，我們會(huì)堅(jiān)持世界觀足夠好的，用戶會(huì)投入足夠多的感情在里面，那如果又恰如其分的福利點(diǎn)出現(xiàn)的話，他們自然會(huì)付費(fèi)。

現(xiàn)在《夢(mèng)100》的表現(xiàn)還是超過我們預(yù)期，所以我覺著這個(gè)世界上不應(yīng)該先考慮商業(yè)化，再考慮用戶，應(yīng)該是先考慮用戶，那么商業(yè)化的東西是隨之而來的。

用戶為什么付費(fèi)呢?

張峰：為熱愛。

具體地講?

張峰：我們講Fate就是為熱愛付費(fèi)，我們熱愛這個(gè)世界觀，熱愛里面的角色。

第一、我們都知道Fate的付費(fèi)點(diǎn)很簡(jiǎn)單，就是抽卡，當(dāng)一個(gè)用戶喜歡的角色出現(xiàn)的時(shí)候，他就愿意為此付費(fèi)。

第二，人在虛擬世界中追求的目標(biāo)有很多，三次元世界游戲是把成就發(fā)揮到極致——我要做王，做一個(gè)霸權(quán)主義者，我一個(gè)人可以砍二十個(gè)人，類似這種感覺，但二次元世界，玩家還有探索和收集的欲望，在這方面我認(rèn)為二次元游戲可能比三次元游戲做的更好。所以我們會(huì)基于更多用戶訴求來做計(jì)費(fèi)點(diǎn)，而不是自我成就這一點(diǎn)，探索、收集都很重要。

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通過這一年代理《夢(mèng)100》這款游戲，bilibili游戲在國內(nèi)二次元女性向市場(chǎng)有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享?

張峰：用戶運(yùn)營。

如何跟這些用戶相處，二次元用戶希望你和他站在一起，不管你發(fā)一個(gè)公告的口吻，比如我們找代言人，也是粉絲，也是和他們一樣的人。我們包括在發(fā)公告，活動(dòng)運(yùn)營，后續(xù)版本推進(jìn)的過程中，都會(huì)從玩家的角度，我們每個(gè)工作人員自己就是用戶，而不是從收入的角度來考慮，玩家熱愛這個(gè)角色，我們就要投入這個(gè)角色進(jìn)去，而不是想考慮這個(gè)角色能賺多少錢。

包括我們每次做活動(dòng)，獎(jiǎng)勵(lì)，我們都先把自己代入成為一個(gè)普通用戶，感受怎樣，這個(gè)可能是我們和很多公司不一樣的，雖然很多用戶說他們是以用戶為中心，但實(shí)際上他們還是傳統(tǒng)的GM天神角度看用戶，而我們是和用戶站在一起的。

《夢(mèng)100》和《偶像夢(mèng)幻祭》兩款游戲在國服的聯(lián)動(dòng)是如何實(shí)現(xiàn)的?

張峰：首先，我們和騰訊、樂元素都是很好的合作關(guān)系，所以聯(lián)動(dòng)是水到渠成的，bilibili也接了《偶像夢(mèng)幻祭》的聯(lián)合發(fā)行?，F(xiàn)在來看聯(lián)動(dòng)的效果我們是很滿意的。

當(dāng)時(shí)是誰先聯(lián)系誰的?

張峰：是《偶像夢(mèng)幻祭》找的我們。

《夢(mèng)100》官方為國服設(shè)計(jì)專屬的王子，市場(chǎng)表現(xiàn)如何?

張峰：非常受歡迎。我們會(huì)做光泛的用戶調(diào)研，玩家呼聲最高的王子才會(huì)推出。后續(xù)還推出新的國服專屬王子。第一，這都是完全為了中國玩家;第二，就是得到用戶廣泛認(rèn)同的角色形象。

b站在全國是對(duì)二次元比較了解的公司，在二次元社交有沒有自己的想法?

張峰：第一、社區(qū)很重要，但如何讓用戶社交，又保持之間的距離很重要。兩個(gè)人距離10cm，可能兩個(gè)人都不自然;相距1m，可能是恰如其分的一個(gè)距離，這個(gè)距離很重要。

第二、如何協(xié)助玩家形成自己的興趣圈子，這個(gè)是我們?cè)诠ぞ邔用婧彤a(chǎn)品層面更多涉及。

游戲提供社交圈子

二次元游戲如何滿足二次元用戶的游戲需求，同時(shí)也能讓大眾去理解?

張峰：我們優(yōu)先滿足二次元用戶，然后才會(huì)去考慮大眾用戶。實(shí)際上《夢(mèng)100》不是一個(gè)大眾的游戲產(chǎn)品，不管是它的畫風(fēng)，還是玩法。周年慶的文章介紹就說，這就是個(gè)消消樂的游戲，大家已經(jīng)玩了一年了。實(shí)際上，它是一個(gè)三消的產(chǎn)品，加入了偶像養(yǎng)成的元素在里面。這種玩法三次元用戶不太能接受，但是二次元用戶基于某些需求還是很喜歡這樣的產(chǎn)品的。

我覺著做一款產(chǎn)品，不是先天的去想滿足誰，我認(rèn)為《陰陽師》的成功證明，沒有什么大IP、小IP，沒有什么二次元、三次元，產(chǎn)品做到了極致，無論是畫面、聲優(yōu)、立繪、配樂等等，只要你能做到極致，大家都能接受。審美這個(gè)東西，不管你是二次元還是三次元，好看就是好看，不好看就是不好看。

bilibili游戲在之后二次元女性向市場(chǎng)有什么新的計(jì)劃嗎?

張峰：我們會(huì)形成一個(gè)產(chǎn)品線，不管是我們定制的產(chǎn)品，還是從日本引進(jìn)的產(chǎn)品，我們已經(jīng)有一個(gè)list了，包括一系列產(chǎn)品和IP。

可以公布一些嗎?

張峰：現(xiàn)在恐怕還不能。

《夢(mèng)100》如何避免日本游戲在國內(nèi)水土不服的?

張峰：一開始也不是很順利，我們大概花了3個(gè)月的時(shí)間把代碼重寫一遍它才成功。除了技術(shù)層面的問題，然后就是玩法的本地化上。bilibili在發(fā)行二次元游戲的時(shí)候和別的平臺(tái)不大一樣。別的平臺(tái)發(fā)游戲當(dāng)然是想盡可能快的覆蓋更多的用戶，滿足盡可能多的用戶的需求，所以對(duì)玩法一定會(huì)做調(diào)整。比如一些系統(tǒng)會(huì)專門針對(duì)中國玩家設(shè)計(jì)，但是可能會(huì)被二次元用戶詬病。

比如說?

張峰：VIP系統(tǒng)。

■ 采訪永冢新

二次元題材最熱的是哪些，哪些題材的前景比較大?

永冢新：像《夢(mèng)100》《偶像夢(mèng)幻祭》這樣的游戲在日本獲得很大的成功，女性向游戲正在不斷產(chǎn)生新的作品，雖然沒有能比肩這兩款游戲高度的產(chǎn)品，但只要是認(rèn)真做內(nèi)容的游戲，就能得到用戶的喜愛，這是游戲最重要的，而游戲的類型是次要的。

在過去一年的運(yùn)營數(shù)據(jù)來看，中日玩家的游戲習(xí)慣有什么區(qū)別?

永冢新：從數(shù)字上來看，中國的用戶和日本的用戶差不多，日本APU可能會(huì)高些，但中國的數(shù)字和日本相比并不差，中國的運(yùn)營做的很好。單純從數(shù)字來看，兩國用戶的屬性很像。

《夢(mèng)100》除了中國，還會(huì)在別的海外國家或地區(qū)上架嗎?

永冢新：目前已經(jīng)上市的是中國和港臺(tái)，年初的時(shí)候還上了東南亞區(qū)，但實(shí)際只去了泰國。今年年內(nèi)會(huì)考慮在韓國上線，之后最大的目標(biāo)是進(jìn)軍英語圈，但目前還沒有一個(gè)具體的計(jì)劃。

對(duì)未來中國市場(chǎng)有什么展望和目標(biāo)?

永冢新：我們公司有很多類型的產(chǎn)品，因?yàn)椤秹?mèng)100》在中國非常成功，我希望能有更多我們公司的二次元產(chǎn)品在這邊推廣。

會(huì)有專門針對(duì)中國玩家的產(chǎn)品嗎?

永冢新：我們對(duì)中國的用戶和市場(chǎng)都還不夠了解，目前還不會(huì)從制作就考慮針對(duì)中國市場(chǎng)和用戶，而是優(yōu)先以日本市場(chǎng)為主，同時(shí)希望能在中國繼續(xù)推廣。今后可能會(huì)考慮中國和日本同時(shí)上市一款產(chǎn)品。

■ 采訪三谷萌

去年您來中國說當(dāng)時(shí)對(duì)中國的市場(chǎng)不了解，如今國服運(yùn)營一周年，現(xiàn)在您對(duì)中國市場(chǎng)，特別是二次元女性向市場(chǎng)有什么樣的看法?

三谷萌：去年的時(shí)候確實(shí)不了解中國女性向市場(chǎng)怎樣，但是我認(rèn)為之后會(huì)變得越來越熱門，因?yàn)樵谌毡緡鴥?nèi)不斷有女性向產(chǎn)品上市，這里面優(yōu)秀的產(chǎn)品也一定會(huì)逐漸拿到中國再發(fā)行。

中日兩國用戶在游戲反饋上有什么不同?

三谷萌：平時(shí)對(duì)中國用戶接觸不多，這次來到現(xiàn)場(chǎng)發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品是非常受到歡迎的。在日本的用戶更喜歡在推特、SNS等小圈子里面去享受這個(gè)游戲，去和玩家交流;而中國的這些用戶，更喜歡向不玩這個(gè)游戲的人群分享他們玩這個(gè)游戲的樂趣和想法。

和《偶像夢(mèng)幻祭》聯(lián)動(dòng)在國內(nèi)反響不錯(cuò)，之后還會(huì)再進(jìn)行相關(guān)的聯(lián)動(dòng)嗎，一般會(huì)考慮什么樣的作品聯(lián)動(dòng)?

三谷萌：目前日本已經(jīng)確定和一款叫《KING of PRISM》的游戲聯(lián)動(dòng)。我們會(huì)像《偶像夢(mèng)幻祭》一樣，找一些和《夢(mèng)100》世界觀有互補(bǔ)的東西，做出讓人驚喜的內(nèi)容。

《KING of PRISM》

除了負(fù)責(zé)《夢(mèng)100》還有什么新的產(chǎn)品在進(jìn)行嗎?

三谷萌：目前還只專注《夢(mèng)100》。

對(duì)于b站運(yùn)營的《夢(mèng)100》，您如何評(píng)價(jià)?

三谷萌：非常感謝中國的運(yùn)營方，今天看到到場(chǎng)的這些用戶，熱情非常高，我認(rèn)為中國的運(yùn)營方不停的向我們提出原創(chuàng)需求，想做中國限定的王子，或者需要幫助，這是運(yùn)營方真正地在為用戶著想。我認(rèn)為這樣的運(yùn)營能給用戶帶來真正的關(guān)懷，同時(shí)用戶會(huì)更喜歡這樣一款游戲。