GMGC成都 | 巔峰對(duì)話：人工智能與未來游戲

GMGC成都 | 巔峰對(duì)話：人工智能與未來游戲

2016年11月17日-19日，由GMGC主辦，成都市博覽局成都成華區(qū)人民支持的第五屆全球游戲開發(fā)者大會(huì)暨天府獎(jiǎng)盛典(簡稱GMGC成都)在成都·東郊記憶盛大召開。GMGC成都作為亞太地區(qū)最具影響力的游戲開發(fā)者大會(huì)，始終致力于推動(dòng)游戲產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展、跨界融合，為國內(nèi)外游戲企業(yè)提供一個(gè)開放共贏的合作平臺(tái)。

此次大會(huì)以“回歸游戲·見證奇跡”為主題，有“回歸、生存、衍生、未來”等四大核心板塊，所有話題全都圍繞“Gamer·回歸”而展開，從眾多角度探討游戲的本質(zhì)與未來，全心全意助力游戲行業(yè)的發(fā)展。云睿智能COO宋鵬、Brain Intelligence CEO唐瑞鴻、飛翼數(shù)字CEO吳鵬出席本次以“人工智能與未來游戲”為主題的巔峰對(duì)話，由GMGC資深編輯鄒中林擔(dān)任主持人。

鄒中林：人工智能和未來游戲會(huì)有很多有意思的內(nèi)容，幾位嘉賓也是從事非常有意思領(lǐng)域的研究。

宋鵬：大家好，我以前也是游戲人。今天也會(huì)給大家?guī)硪恍┬碌南敕?，就是關(guān)于新的平臺(tái)以及新的交互方式在游戲領(lǐng)域，大家一起探討一下，大家一起開開腦洞。

唐瑞鴻：大好家，我是做認(rèn)知神經(jīng)這個(gè)方向的。在很多比較火的一些游戲里面，可能都有我們?cè)诒澈蠓?wù)的身影。我們主要是通過用研究人的腦電波來去提取人的情緒、決策，還有包括思考的緯度，來去給一個(gè)游戲提供好的建議。同時(shí)我們也會(huì)做一些思考，就是說我們?yōu)槭裁慈诵枰骋恍┨囟ǖ那榫w，為什么有一些游戲的設(shè)計(jì)會(huì)刺激我們的決策思考這樣的研究。所以我們主要是服務(wù)各大廠商，包括騰訊等廠商。

吳鵬：大家好。我在游戲圈也混了20多年了，我可能更多的愿意和大家分享個(gè)人的理解和游戲未來的趨勢(shì)。

鄒中林：我發(fā)現(xiàn)今天這幾位嘉賓的組合非常有意思。宋總是腦波科學(xué)，唐總是神經(jīng)科學(xué)，吳總對(duì)3D虛擬世界是非常熟悉的?，F(xiàn)在新的科技技術(shù)對(duì)游戲行業(yè)的結(jié)合非常緊密，人工智能也是現(xiàn)在大家談得非常多的話題，我們可以先說一說人工智與游戲互相結(jié)合。就目前來看，目前跟過去人工智能在游戲方面有哪些應(yīng)用，是有哪些設(shè)計(jì)到這些方面的內(nèi)容呢?

宋鵬：我們是在做腦電，腦電是生物電的一部分。我們現(xiàn)在在具體操作應(yīng)用上，為什么提這樣一個(gè)技術(shù)的東西呢?因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)實(shí)際上我們?cè)谠O(shè)計(jì)游戲的時(shí)候，可能會(huì)有兩種跟機(jī)器或者是跟虛擬環(huán)境交互的方式。一種叫做狀態(tài)交互，一種叫做順時(shí)交互。狀態(tài)交互適合腦電，順勢(shì)交互適合機(jī)點(diǎn)。我們也嘗試做一些小的游戲，我們都了解的游戲方式打飛機(jī)。這是最基礎(chǔ)的游戲，當(dāng)騰訊的微信有這種方式。我們嘗試使用腦電中的專注度來跟飛機(jī)的火力進(jìn)行映射，人的專注度狀態(tài)越高，活力就會(huì)越猛，輸出就會(huì)越猛，這是一個(gè)非常好的映射關(guān)系。另外我們還會(huì)使用到一些肌電技術(shù)，比如眨眼，比如咬牙，我們?cè)谶@兒設(shè)計(jì)一個(gè)方式，比如眨一次眼睛就可以獲得一次全屏式的轟炸等等。這都是一些可以嘗試的，跟現(xiàn)在的游戲相結(jié)合的方式。

唐瑞鴻：我跟宋總做的東西很像。他是做硬件的，我是做應(yīng)用的。這樣的技術(shù)，我們做的研究或者是我們?cè)谧龅募夹g(shù)稱之為AI。AI有一定的限定，主要指的是我通過機(jī)器的學(xué)習(xí)方式來賦予這個(gè)機(jī)器職能。因?yàn)槲覀兪亲鳛橛螒蝮w驗(yàn)的研究方，我們經(jīng)常會(huì)拿到各種各樣游戲后臺(tái)的數(shù)據(jù)。我們也會(huì)去采樣得到玩家真實(shí)的腦電波等各種方面的數(shù)據(jù)。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)中間其實(shí)有很大的關(guān)聯(lián)性，但是在現(xiàn)在的游戲數(shù)據(jù)的搭建，仍然不夠去預(yù)測(cè)用戶的行為。它更多的記錄玩家在這個(gè)時(shí)候買了一個(gè)什么東西，或者是通過這一關(guān)了。最精細(xì)的數(shù)據(jù)就是到關(guān)卡這個(gè)級(jí)別，還沒有更細(xì)致的級(jí)別。我們?cè)谧錾窠?jīng)學(xué)研究的時(shí)候，我們就會(huì)去把這樣子的一個(gè)，就是到底為什么在這個(gè)時(shí)候離開了，去進(jìn)行一些分析和剝離。玩家在游戲體驗(yàn)的時(shí)候，主要有兩個(gè)因素會(huì)影響玩家體驗(yàn)。一個(gè)是最基礎(chǔ)的交互上的體驗(yàn)，就是用戶體驗(yàn)，就是你的界面，其實(shí)就會(huì)影響玩家的感受。另外就是游戲的設(shè)計(jì)，就是機(jī)制本身，比如說打牌這個(gè)東西存在幾千年了，它也沒有什特效，也沒有什么別的東西，就是一套規(guī)則。大家可以樂此不疲的一幫人，尤其是成都人經(jīng)常在一起打麻將，這是最基礎(chǔ)的東西。我們對(duì)這樣的機(jī)制是不了解的，所以說剛才也有嘉賓提到說我們游戲界發(fā)展這么多年，各種各樣的規(guī)則就已經(jīng)定下來了。其實(shí)為什么人喜歡這樣的一些機(jī)制并不是特別的了解。我們只是說人家做ARPG我就做ARPG，或者是操作感覺特效更好一點(diǎn)的ARPG，其實(shí)像我們的技術(shù)應(yīng)用，不光是在說我把用戶體驗(yàn)變得更好。實(shí)際上我們現(xiàn)在也在做一些探索，找一些最底層的東西，人為什么會(huì)有這樣子的一些興趣，在一個(gè)游戲里面其實(shí)也沒有什么實(shí)際的結(jié)果，就是打打殺殺的或者是充很多錢。我們會(huì)找一些更本質(zhì)的東西，我們也會(huì)有這樣的數(shù)據(jù)，我們分析的是差不多的東西。宋總是做操作，我們是會(huì)分析，去思考人到底是什么樣的決策過程或者是思考的過程。當(dāng)你真的能夠到讀心術(shù)的結(jié)果的時(shí)候，你會(huì)更加清楚用戶到底想要什么樣的東西，那么你提供出來的內(nèi)容也會(huì)更符合用戶的需求。

吳鵬：這兩位專家講得太高大上了，我們做游戲的人可能還是比較。專家學(xué)者的東西，我們可能很難去理解，什么叫AI呢?就是我們講得更直白一點(diǎn)，就是大魚吃小魚，小魚吃麻蝦。大魚吃小魚，充大錢的人欺負(fù)充小錢的人，充小錢的人只有能夠去欺負(fù)不花錢的人，不花錢的人只能去欺負(fù)NPC。這個(gè)怪物不能沒有任何挑戰(zhàn)，頁游里面就是進(jìn)去殺殺殺，15分鐘升級(jí)30級(jí)。這個(gè)情況下沒有任何的挑戰(zhàn)和游戲性，我們到后來在游戲運(yùn)營的過程當(dāng)中，尤其是在歐美市場(chǎng)的玩家都講，你不要給我播一部電影。我進(jìn)去就是一個(gè)鼠標(biāo)保送30級(jí)，15分鐘之內(nèi)，我就是看了15分鐘的短片。你要把這些NPC加一點(diǎn)東西，讓我有挑戰(zhàn)，我知道打不過會(huì)跑。我們講的是最初的最簡單的AI的應(yīng)用，至于到后面兩位專家講的其他地方。因?yàn)槲沂亲隽?0多年的游戲，我可能更多的講這方面的東西，這個(gè)應(yīng)該是哲學(xué)和心理學(xué)的觀點(diǎn)，而并不是我們現(xiàn)在研究玩家為什么喜歡這個(gè)。游戲圈大部分是屬于創(chuàng)業(yè)，像我本身也是一個(gè)。在這個(gè)基礎(chǔ)上我們可能大家挖坑，講得更粗俗一點(diǎn)就是坑蒙拐騙，坑是想著怎么挖一個(gè)好坑在這邊，拐帶付費(fèi)玩家進(jìn)去，騙他們付費(fèi)。有些東西并不是數(shù)據(jù)就能夠解決的，不是AI能夠解決的。你先需要了解到玩家的心理，然后再做大數(shù)據(jù)分析，我覺得是一個(gè)結(jié)合體。

唐瑞鴻：所以我們就是用數(shù)據(jù)化的方式來去分析心理。

鄒中林：我覺得這個(gè)挺好的。不同領(lǐng)域的人就這個(gè)問題互相在思維上對(duì)話上進(jìn)行交流，這才會(huì)更有意思。我們最近有一個(gè)科幻美劇西部世界特別火，算是打造一個(gè)19世紀(jì)西部風(fēng)格的虛擬世界。這可能是未來人工智能的結(jié)合方向。請(qǐng)幾位嘉賓說說，你們覺得人工智能在未來會(huì)延伸出什么樣的玩法呢?

宋鵬：西部世界我還沒有看。我也希望給大家介紹《黑鏡》的一個(gè)電視劇，也是不斷在講新的技術(shù)，在不斷的顛覆人與人之間的交互方式，還會(huì)涉及到娛樂方式。我看了西部世界的人設(shè)，它是一幫機(jī)器人跟人在交互。BCI很重要的一點(diǎn)就是人機(jī)交互，它是通過什么樣的方式來感知到人。可能現(xiàn)在的一些技術(shù)，包括內(nèi)部識(shí)別技術(shù)，包括固態(tài)識(shí)別技術(shù)，可能我們BCI就是人或者是腦的技術(shù)可能會(huì)進(jìn)一步的顛覆西部世界的世界。你可以想象一下，如果AI，如果機(jī)器人能知道人的喜怒哀樂的話，那是一個(gè)什么樣的狀態(tài)?你要供給我，或者你要拿起刀來進(jìn)行反擊，而是當(dāng)你有攻擊欲望的時(shí)候，他就提前進(jìn)行自我保護(hù)，也是預(yù)判，新技術(shù)當(dāng)然有新的東西，我們不能說這個(gè)新技術(shù)不一定帶來的是AI與人工智能之間的對(duì)抗。我們更希望的是看到這種AI跟人腦之間的配合。因?yàn)槿说拇竽X他是不可控的，一方面他有理性的一面，還有感性的一面。AI是純理性的一面，導(dǎo)致沒有足夠的發(fā)散性。但是人腦在非理性的狀態(tài)下，如果有一套理性的AI系統(tǒng)支持，當(dāng)你現(xiàn)在處于很震怒的狀態(tài)。AI可能也就通過他的理性來支撐你的憤怒的缺陷。舉個(gè)例子，如果你處于憤怒狀態(tài)，我們?cè)谠O(shè)計(jì)一個(gè)VR游戲進(jìn)入感非常強(qiáng)的狀態(tài)，我是不是可以把你的憤怒狀態(tài)變成提升你的攻擊力，降低你的防御力。你現(xiàn)在很冷靜，依序你的冰魔法施法速度可以增加，魔法速度會(huì)變化更強(qiáng)。我們剛才談到對(duì)抗的狀態(tài)，另外一個(gè)思路就是人工AI獲得人的狀態(tài)之后，可以給人帶來的輔助會(huì)產(chǎn)生什么樣的結(jié)果。

唐瑞鴻：我覺得你剛才描述的這個(gè)情況挺好玩兒的，因?yàn)槲乙惨恢痹陉P(guān)注BCI這個(gè)方面。但是會(huì)有一個(gè)問題，對(duì)于玩家來講特別難，其實(shí)人的情緒是非常難控制的。講到AI怎么影響游戲，我舉個(gè)例子。我經(jīng)常跟國內(nèi)的做AI的專家在聊這個(gè)事情，在游戲界感興趣的，有一款游戲叫《狂暴追憶》，里面就瘋狂的打個(gè)重點(diǎn)，采取各種各樣的數(shù)據(jù)。對(duì)它的游戲界面，游戲的包括AI，就是游戲的NPC進(jìn)行一系列的提升。更多的玩家打，這個(gè)BOSS就會(huì)變得越聰明。但是太聰明也會(huì)有問題，玩家死也打不過，玩家到最后想要去釋放他的一些情感。在游戲里面我們要找到一個(gè)比較好的度，能通過AI的方式。一方面是可以去提審留存，這是一個(gè)最直接最影響游戲收入的事情，另外一個(gè)方面就是說如果讓一個(gè)BOSS變得有趣，這個(gè)時(shí)候大家就會(huì)更加愿意沉浸在這個(gè)世界當(dāng)中。

吳鵬：我也跨界蠻多的。是這樣的，我是在2007年的時(shí)候做了一個(gè)龐大虛擬世界的項(xiàng)目，那個(gè)時(shí)候就一直在那兒講半天，當(dāng)時(shí)我們就在討論這個(gè)話題，什么樣的虛擬世界是又有意思又好玩，然后又還很逼真。在這個(gè)情況下，第一首先這個(gè)虛擬世界不能是真實(shí)世界的映射，更多的時(shí)候是虛實(shí)結(jié)合，可能是更好的賣點(diǎn)。前一陣游戲Pokenman Go就比VR的游戲火。我們公司本身也有在VR游戲的開發(fā)，這部分我涉獵已經(jīng)有好幾年了。在這個(gè)情況下，我們很難找到一個(gè)結(jié)合點(diǎn)。

雖然我們都看到了是這個(gè)方向，但是在這個(gè)路上走的時(shí)候，怎么走的過程中各有不同。因?yàn)槲沂菍W(xué)了計(jì)算機(jī)和哲學(xué)，我們回到說游戲的本質(zhì)是什么，就是一個(gè)歷程。在這個(gè)歷程當(dāng)中如何讓這個(gè)歷程更加有趣，這個(gè)我們是在講到未來游戲怎么去發(fā)展的時(shí)候。很多時(shí)候我們會(huì)去討論這個(gè)話題，從我的角度看的話，它會(huì)更加的變成是一個(gè)體驗(yàn)，就是跟現(xiàn)實(shí)世界體驗(yàn)的結(jié)合點(diǎn)，這是一個(gè)。

第二個(gè)就是很純粹，我就是聯(lián)系狀態(tài)，只是現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)里面更加逼真和擬人，不能說一刀下去就掛了。我必須得砍他的腿，造成的傷害打一點(diǎn)，或者是必須爆他的頭。這一類的東西讓游戲的體驗(yàn)更加有趣，更加符合游戲的本質(zhì)。從這種角度看，我個(gè)人感覺AI的演變可能是從這種角度。往這個(gè)方向，至少我們?cè)谙旅嫖迥曛畠?nèi)看不到非常大的一個(gè)虛實(shí)結(jié)合的感覺，我覺得還出不來。這是我自己的看法。第二個(gè)，我們一群人都認(rèn)可的一點(diǎn)是，這個(gè)遲早會(huì)演變成《黑客帝國》的感覺上去。你物理上的這些存在會(huì)越來越不重要，被變成精神上的存在會(huì)越來越重要。這個(gè)就是生物學(xué)、神經(jīng)學(xué)，再加上AI這部分，更加會(huì)走在一起的發(fā)展方向。這是我個(gè)人感覺的一個(gè)發(fā)展方向，并不是走到機(jī)器人會(huì)取代人。各有利弊的流派，我們不去辯論誰對(duì)誰錯(cuò)。

在這個(gè)基礎(chǔ)上，我覺得從我們這幫做游戲的的角度看，還是回到游戲本質(zhì)上載體更重要，這個(gè)游戲本身要好玩。第二是更多的挑戰(zhàn)性是在于人跟人之間的挑戰(zhàn)性，回過頭我們?cè)诳闯鲈谥袊挠螒蜓葑?。我們做游戲可能只是做一個(gè)1到60級(jí)，剩下的時(shí)間更多是營造一個(gè)平臺(tái)給玩家和玩家之間來做互動(dòng)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們可能越來越發(fā)展成如果玩家不足的時(shí)候，我們還是要去欺負(fù)一些NPC，這個(gè)NPC是越來越難欺負(fù)才行。這個(gè)AI的應(yīng)用，我個(gè)人感覺是說，就像剛才說的BOSS要有一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，越來越難打的過。這個(gè)方面我個(gè)人的感覺，我們還是從游戲的層面去結(jié)合。至于未來怎么發(fā)展，我們關(guān)注就可以了，還是一句話，回歸本質(zhì)。

鄒中林：剛才我和宋總在下面看了一個(gè)新聞，現(xiàn)在可以用純意念進(jìn)行人機(jī)交互了。我們網(wǎng)絡(luò)小說不是經(jīng)常有戴一個(gè)頭盔，整個(gè)人進(jìn)入全虛擬的世界。你剛才也說了，大家對(duì)這種游戲方式覺得還有什么可說的嗎?有什么有意思的地方，或者是好玩的地方。

宋鵬：運(yùn)動(dòng)趨勢(shì)感知。在實(shí)驗(yàn)室有些是全球各大高校實(shí)驗(yàn)室開始實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西，也有一些實(shí)驗(yàn)室能夠感知到人的運(yùn)動(dòng)趨勢(shì)。例如抬手臂，例如前進(jìn)走路，這些都可以感知到。它在做這些控制的時(shí)候非常簡單。假設(shè)它是一個(gè)輪椅，用多通道設(shè)備感知到人的走路的行為，他就可以把這個(gè)設(shè)定到輪椅的行徑，同理在控制真實(shí)世界。這個(gè)也同樣映射到虛擬世界里，在某種程度上，我們?nèi)绻獜脑O(shè)計(jì)游戲的角度可以做這件事兒，比如舉起手臂也可以映射到舉起機(jī)械臂，還有手指控制的精度。我們考慮到用機(jī)電控制，這可以捕捉到每一塊肌肉的動(dòng)作，如果涉及到未來更細(xì)膩的開發(fā)，它都可以控制得更深。你伸出手拿起一個(gè)酒杯，或者你直接在虛擬環(huán)境中跟很遙遠(yuǎn)的另一個(gè)人玩剪刀石頭布都有可能。

唐瑞鴻：因?yàn)檫@個(gè)新聞我也在關(guān)注。這個(gè)新聞里面有一個(gè)點(diǎn)，這是一個(gè)病人，他用的技術(shù)實(shí)際上是植入腦子的。我們作為正常人沒事兒是不會(huì)讓人開腦子，插兩根電極到腦子里面的。新聞里面還有一個(gè)事實(shí)可能沒有注意看到，這個(gè)人是經(jīng)過幾個(gè)月的訓(xùn)練，它才能達(dá)到控制這些東西的緯度。所以我想講的一點(diǎn)，如果說真有一點(diǎn)我們的算法能跑到這個(gè)程度，我也不用手柄了，也不用其他的。我就想了想這個(gè)事兒就來了，就想為什么大家喜歡看《哈利波特》這樣魔幻的東西。就是動(dòng)一動(dòng)腦子，這個(gè)東西就飛過來了，人天生是這樣的向往，所以我們才有這樣神話的故事。但是實(shí)際一點(diǎn)，現(xiàn)在的技術(shù)來講，我們要做這樣的事兒，人會(huì)特別累。我們最早在做眼動(dòng)研究的時(shí)候，后來發(fā)現(xiàn)一個(gè)事實(shí)，我們?nèi)说难劬Σ皇潜簧系墼O(shè)計(jì)來做控制的，它就是讓你看的。如果這個(gè)東西范圍更大，你需要做的是轉(zhuǎn)頭。其實(shí)脖子是給你更加的視覺的空間，眼睛是不適合做控制的，腦子他是來去做控制的。但是只是我們現(xiàn)在技術(shù)沒有那么好，好到我就側(cè)一下就能感知這個(gè)事兒。剛才我們也在線下講，游戲是我們想要知道人的一些感覺狀態(tài)的時(shí)候，某一些波段波在受干擾的情況下也不是特別大，真的是想這個(gè)人我高興了，我就怎么樣的話。實(shí)際上這個(gè)數(shù)據(jù)就是現(xiàn)有這些都比較難，它需要非常復(fù)雜的裝置。我前兩年在美國去參加展會(huì)，他們每年都會(huì)去交流我們會(huì)怎么樣，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)事情，用腦子去控制游戲特別累，你需要集中注意力。我玩游戲就是為了放松，你讓我集中注意力干什么呢?所以這樣子的一個(gè)技術(shù)，可能會(huì)面臨的一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。它需要更強(qiáng)的對(duì)數(shù)據(jù)運(yùn)算的能力，包括數(shù)據(jù)采集的方式，來去達(dá)到一個(gè)很好的交互。我也特別希望達(dá)到這一天，就是動(dòng)動(dòng)腦子，我的掃帚就飛過來了，現(xiàn)在來講還是比較難的。

吳鵬：我沒有看到這個(gè)新聞，但是你剛才講的這個(gè)，我有幾個(gè)反應(yīng)。兩位專家在講的時(shí)候，想起來前一陣國內(nèi)量子力學(xué)不是很火嗎?我有幸跟專家溝通過這樣的事兒，量子力學(xué)的終極點(diǎn)叫瞬息。通過量子通訊傳輸，一剎那就從這兒瞬移到北京。我覺得跟他開玩笑的講，這個(gè)方式是在我們游戲的一個(gè)虛擬世界里是可以做到的，很多時(shí)候可能是腦洞大開的各種觀點(diǎn)。剛才這個(gè)新聞我沒有看，我只能是憑感覺。我之前做過一個(gè)游戲和醫(yī)療結(jié)合的一件事：當(dāng)時(shí)我們針對(duì)一些中風(fēng)病人的康復(fù)，他做了一些后臺(tái)的調(diào)整，超級(jí)簡單的就是打地鼠的游戲，中風(fēng)病人是要抬手這樣去做，讓醫(yī)療康復(fù)做得更游戲性更互動(dòng)性，不能枯燥無味。不然你讓他舉半個(gè)小時(shí)的手，也很難，我們?cè)诤笈_(tái)做了AI的調(diào)整，醫(yī)生來做這個(gè)頻率是多少。根據(jù)每個(gè)病人康復(fù)的狀態(tài)來做一些設(shè)置，僅此而已。剛才兩位也講到了，我也蠻認(rèn)可的，這些應(yīng)用到游戲里面去還早，而且沒事兒別自個(gè)兒找罪受。因?yàn)橛螒蚴且粋€(gè)快樂的過程，這些天一堆好朋友都在講不忘初心，回歸本質(zhì)。我們做游戲的就是這樣的，除了想著做夢(mèng)掙點(diǎn)大錢之外，還是要做出一個(gè)好的東西，讓更多的玩家，通過我們自己做出的東西，通過這個(gè)游戲來獲得樂趣，在這個(gè)過程中其他的任何都是附加的。游戲作為一個(gè)載體，如何讓這個(gè)載體會(huì)更加有趣，AI也只是當(dāng)中的一部分。我們只是讓AI更好的服務(wù)于多少玩家，所以我是這種看法，相對(duì)來說就是，回歸到很專注的點(diǎn)，就是我們?nèi)绾巫屵@個(gè)過程讓玩家更專注。在這個(gè)情況下，或者說通過幾個(gè)玩家，我們幾個(gè)人組隊(duì)，每個(gè)人的專注度在一起共同引起其他的東西。這是設(shè)計(jì)里面的東西，我覺得更多的只能是作為賣點(diǎn)，還是回到說我們真正能不能夠通過現(xiàn)在的AI的調(diào)整，讓整個(gè)游戲歷程更加的愉悅或者更加有挑戰(zhàn)性。它并不是說更加的有挫折感，這些是我們更多要探討的點(diǎn)。因?yàn)槊恳粋€(gè)挫折點(diǎn)就是一個(gè)流失點(diǎn)，我們?cè)谡麄€(gè)過程當(dāng)中會(huì)盡量避免挫折。挫折和挑戰(zhàn)就是一墻之隔，挑戰(zhàn)點(diǎn)就是付費(fèi)。這兩個(gè)很難把握，這些上面我們是需要更多的探討。

唐瑞鴻：正好我有一個(gè)朋友做游戲。他講到說他們里面買點(diǎn)特別多，通過AI算出來發(fā)現(xiàn)付費(fèi)的玩家的確怎么虐他流失的機(jī)率都非常小，所以在這里面可能有一些事情可以做的，就是把付費(fèi)點(diǎn)想辦法提起來，但太提前了。我們也遇到這種情況，第三級(jí)就讓人付費(fèi)，馬上就讓人立馬走了。

鄒中林：我們說白了還是說到游戲的本質(zhì)上。就我們游戲圈的人來說，肯定是為了做出更好的游戲，比如說最近幾年或者是十年之內(nèi)你們比較看好，或者是你們覺得，或者是希望有什么有意思的科學(xué)技術(shù)，你們會(huì)覺得給游戲界帶來更好的玩法。

宋鵬：剛才大家也提到了幾個(gè)點(diǎn)，包括現(xiàn)在市面上已經(jīng)看到的一些跟腦波相關(guān)的游戲，大家都覺得非常不好玩兒，你必須要達(dá)到某種專注度的要求，或者你一定要達(dá)到某種影響值的標(biāo)準(zhǔn)才能觸發(fā)某一個(gè)行為。我們已經(jīng)拿到一個(gè)工具，但是這個(gè)工具怎么使用，是需要真正游戲的設(shè)計(jì)者來去邊成真正好玩的東西。舉一個(gè)例子，在游戲的世界沒有好壞，只有不同的狀態(tài)，假設(shè)我們把專注度分成五等份，0到20，20到40，一直到100，每一種狀態(tài)都會(huì)有不同的交互感，我們會(huì)映射到不同的顏色狀態(tài)，他都會(huì)有不同的變化在里面，不是一成不變的，人的狀態(tài)產(chǎn)生了人的游戲交互的狀態(tài)。這些細(xì)節(jié)是非常有意思的地方，我們經(jīng)常玩游戲。我們控制游戲有一個(gè)點(diǎn)，人是會(huì)出錯(cuò)的，往往出錯(cuò)的時(shí)候，你怎么彌補(bǔ)這些錯(cuò)誤。這是一個(gè)非常有挑戰(zhàn)性的東西，這個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上我們就可以考慮到一種新的方式，當(dāng)你處于某一種顏色的狀態(tài)，你會(huì)使用什么樣的策略，來處理這樣的狀態(tài)，這是腦電交互技術(shù)需要跟真正的游戲開發(fā)者制作人去進(jìn)行一些深度探討的東西，這個(gè)東西也是比較有趣的點(diǎn)。

唐瑞鴻：前幾年就啟動(dòng)了一個(gè)項(xiàng)目，就是通過肌電的狀態(tài)。就是測(cè)謊儀邏輯的技術(shù)，他是在調(diào)整狀態(tài)，這個(gè)的確是可以幫助玩家去達(dá)到一個(gè)更好的狀態(tài)。剛才講到技術(shù)，我覺得技術(shù)是最不重要的。因?yàn)檫@個(gè)認(rèn)知的研究，我們?cè)谧鲅芯康倪^程中，是什么技術(shù)什么設(shè)備好用我們就用什么，不會(huì)去特別在意說某一個(gè)設(shè)備，或者說某一個(gè)技術(shù)對(duì)我們來說有什么用，我們的使命就是去找人最本質(zhì)的那些東西，就是說回歸到游戲最本質(zhì)的這些點(diǎn)，你為什么要設(shè)計(jì)這個(gè)游戲，回到四川人打麻將這個(gè)事兒，這樣子的一些規(guī)則，為什么這樣一個(gè)規(guī)則可以千百年不變的這樣玩兒，其實(shí)游戲反而很少真的能做到這么高的留存，但是如果說我們知道其實(shí)人是稀罕什么樣子的挑戰(zhàn)，我們也在做很多事情。我們最近發(fā)了一篇文章，其實(shí)就是在說為什么像消消樂這樣的游戲，直到變成計(jì)步策略的時(shí)候，這樣子的游戲就火爆了。人來玩游戲的目的是什么，男人玩游戲和女人玩游戲是不一樣的。一堆的女性去玩FPS，他根本就不享受爆頭的樂趣。你把這個(gè)量導(dǎo)進(jìn)去也沒有用，更重要的事情是這些玩家骨子里面到底想玩兒什么，他能接受什么樣的挑戰(zhàn)?我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)事情，中國的女性動(dòng)腦子會(huì)刺激更強(qiáng)的動(dòng)腦子的腦波，我要更多的思考，但是中國的女性對(duì)這樣的思考值是不能承受的，用比較或者是簡單的話來講，中國的玩家就是腦殘一點(diǎn)，不管什么樣的技術(shù)，我們最后服務(wù)的就是玩家，讓他覺得好玩兒。只要他覺得這個(gè)東西是新鮮的有趣的，且能夠符合他的心理承受，且給他一些挑戰(zhàn)，這樣子的體驗(yàn)是最好的。

吳鵬：我對(duì)近短期沒有特別的一個(gè)看法。我從真正開始做VR游戲，我2008年開始在做的虛擬世界，那個(gè)時(shí)候我們都會(huì)覺得是一個(gè)未來，但是這個(gè)未來沒有到，2008年的時(shí)候火得不行，2010年就掛了，去年就開始，AR游戲和VR游戲，我前面在美國投了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，還是沒有出來，他做了一個(gè)很類似于Pokenman Go的東西，我并不對(duì)Pokenman Go的成功有那么大的可復(fù)制性，我們當(dāng)時(shí)選了一個(gè)恐怖類的，所以沒有什么反響，當(dāng)然資本市場(chǎng)有反響，這是另外一回事。我還是覺得說下面的三到五年之內(nèi)，大家還是會(huì)在AR/VR的路上會(huì)走得很辛苦，不一定會(huì)有什么大爆發(fā)，但是真正成功的還是會(huì)在手機(jī)端，還有老的端游這些上面。因?yàn)镻C不太會(huì)消失，至少三五年之內(nèi)，手機(jī)要么就是屏越來越大，越來越漂亮，越來越輕。有曲屏的，有折疊屏的，各種各樣的，在這個(gè)基礎(chǔ)上，針對(duì)這些屏的特性，這些載體的特性會(huì)有很多的新奇的東西出來，略微悲觀一點(diǎn)，我作為一個(gè)戴眼鏡的人，我戴上的時(shí)候，三分鐘之內(nèi)就暈的不行了，接下來一兩個(gè)小時(shí)不能很正常的思考，因?yàn)槲翌^疼，這些方面都會(huì)有很多的現(xiàn)實(shí)點(diǎn)要去克服，但我還是很堅(jiān)定的VR/AR的擁護(hù)者和支持者，所以在硬件的問題解決之后，才會(huì)迎來一個(gè)內(nèi)容的井噴，三五年吧，是這樣一個(gè)看法。

鄒中林：由于時(shí)間的原因，我們本次對(duì)話到此為止，謝謝!

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